Et à la fin il ne restera plus que l'OR. - Page 43

Merci Mitte, cette proposition a au moins le mérite d’exister et ils ne sont pas légion à s’aventurer sur ce terrain. Ta démonstration telle que proposée reste à vérifier dans le temps. Pour ma part cela me conviendrait parfaitement.

De toute façon et avec les hausses de ces dernières années on a un peu tendance à oublier que l’or n’est pas fait pour réaliser des plus-values mais seulement se prémunir d’une faiblesse ou d’une chute de notre monnaie.

Alors évidement on ne vend pas.

Si d’autres ont un schéma différent merci de l’exprimer.

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Alors pour revenir sur cette " histoire " de parité € / $ et de sa conséquence sur le niveau de l'Or en €, j'ai essayé d'apporter une réponse au lieu d'attendre qu'elle me tombe toute cuite.

Donc voilà, ni mathématicien, ni polytechnicien, j'ai fait au mieux en raisonnant sur du basique et sur du concret.

Je suis parti du dernier plus bas de la parité €/$, en l’occurrence la valeur de la paire au 10 janvier 2025, et à partir de là j'ai calculé la hausse de l'€ vs le $, la hausse de l'Or en $ et celle de l'Or en €.

Ce qui nous donne :

- du 10 janvier 2025 au 14 avril 2025 l'€ a grimpé contre le $ de 10,738 % ( 1,13394 - 1,02398 x 100 = 10,738 % )

- du 10 janvier 2025 au 14 avril 2025 l'Or en $ a grimpé de 19,187 % ( 3205,410 - 2689,375 x 100 = 19,187 % )

- du 10 janvier 2025 au 14 avril 2025 l'Or en € a grimpé de 7,82 % ( 2831,512 - 2626,074 x 100 = 7,82 % )

Alors anjou49 s’interroge sur les conséquences sur l'Or en € d'une hausse de l'€ sur les 1,60 $ pour 1 €.

Et bien, je ne sais pas si c'est une bonne méthode, mais j'ai considéré que si l'€ qui est à 1,13 $ augmentait sur les 1,60 $ et bien il aurait augmenté de 41 %.

Par conséquent si une hausse de 10 % de l'€ contre le dollar génère une hausse de l'Or en $ de 19 % et une hausse de l'Or en € de 7 %, je considère qu'une hausse de l'€ de 4 fois plus ( 10 % x 4 ) entraînera une hausse de l'Or en $ de 19 % x 4 = 76 % et une hausse de l'Or en € de 7,8 % x 4 = 31 %.

Donc, en résumé, une hausse de l'€ jusqu'aux 1,60 $ pour un € entraînerait une hausse de l'Or en $ de 76 % et de celle de l'Or en € de 32 %.

Et bien, pour ma part, je reste investi en Or, et " je prends ", sans faire la fine bouche, une hausse de 32 %.

Voilà, voilà, c'est un calcul simple, mais à défaut d'autres propositions ...

En soulignant qu'actuellement le $ est en baisse contre l'€ de 0,25 % ....

Et que l'histoire reste à écrire.

Message complété le 14/04/2025 16:04:30 par son auteur.

Lire : " en soulignant qu'actuellement le $ est en hausse contre l'€ de 0,25 %."

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-> chabl : aucun problème, tu interviens quand tu veux.

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@Mitte

Je fais juste une incursion pour signaler une façon de miser sur de l'or-papier peut-être plus facilement que sur de l'or physique

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Pour ceux qui voudraient investir sur l'or dans leur portefeuille boursier le seul ETC côté sur Euronext Paris et gagé sur un stock d'or de HSBC est le "GOLD" d'Amundi dont le graphique sur les deux dernières années montre bien le décollage à partir du 29 Février 2024.

Quand aux supports et aux résistances qui y figurent ce sont celles que génère le nouvel outil d'ABCbourse. On est entre 112 et 115,44 euros pour le moment.

Pour les modalités d'acquisition c'est selon votre teneur de portefeuille titres car il n'est pas possible de le détenir dans un PEA.

Il y a aussi une commission annuelle de l'ordre de 0,12% qui est prélevée.

https://www.justetf.com/fr/etf-profile.html?isin=FR0013416716

Ceci n'est pas une recommandation mais fait partie des questions que je me suis posé

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Un parcours tout tracé pour l'Or en $ ?

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Le rallye de l’Or n’est pas terminé: Le franchissement des 3000 $ n’était que le début
David Wagner
Auteur
Publié le 14/04/2025 13:18
© Reuters

Investing.com - L’or a marqué un nouveau record historique à 3263 $ l’once vendredi dernier, et a rouvert proche de ce sommet dimanche soir, évoluant vers 3250 $ au moment de la rédaction de cet article.

L’or a clairement profité de l’inquiétude sur les politiques tarifaires américaines et de la chute des marchés boursiers mondiaux, qui a occasionné une fuite vers les valeurs refuges.

Et malgré l’ampleur des récents gains du métal jaune, nombreux sont ceux qui pensent que le rallye n’est pas terminé.

C’est notamment le cas de Jan Skoyles, de chez GoldCore, citée par MarketWatch, qui a estimé dans une vidéo YouTube que le seuil de 3000 $ « n’est pas une ligne d’arrivée, c’est une fusée éclairante, un signal, une annonce que quelque chose de bien plus important se passe sous la surface ».

Elle a ajouté que « lorsque l’or est en hausse, cela ne signifie pas que l’économie est en plein essor, bien au contraire. Cela signifie que les choses sont en train de se casser ou se sont déjà cassées. »

L’or augmente lorsque « la confiance s’effondre, lorsque les systèmes vacillent, lorsque les gens commencent à se demander si les personnes en charge sont vraiment, réellement en charge », a-t-elle déclaré.

Elle a toutefois souligné que l’or ne doit pas faire partie d’un plan pour devenir riche rapidement.

« L’or ne vous rendra pas riche du jour au lendemain, mais il pourrait vous empêcher de devenir pauvre avec le temps », a-t-elle déclaré.

« L’or n’est pas un pari. C’est un ballast. Vous ne détenez pas d’or pour en tirer des rendements. Vous détenez de l’or pour que vos autres actifs ne fassent pas basculer tout votre avenir dans le fossé. »

Pendant ce temps, la vitesse de progression de l’or est significative et montre que « ce n’est pas seulement dans un rallye, mais aussi dans une rupture ».

Elle a donné des exemples précédents de cas où l’or a franchi un prix historique, comme 2 000 dollars l’once pendant la pandémie de COVID, et faisant remarquer qu’à « chaque fois, ce n’était pas une célébration, c’était un symptôme. C’était un voyant d’alerte qui clignotait sur le tableau de bord mondial ».

Elle a noté que l’or est passé de 2 500 $ à 3 000 $ en seulement 210 jours, et souligné qu’il faut normalement des années pour qu’il évolue autant, avec les précédents bonds de 500 $ qui ont pris en moyenne plus de 1 700 jours.

Alors que beaucoup de gens entendent parler de 3 000 dollars l’once et pensent qu’ils ont raté leur chance dans l’or, c’est « comme refuser de prendre l’autoroute simplement parce que la circulation est fluide », a déclaré Mme Skoyles.

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En dollar, l'Or se porte plus que bien.

Légère respiration du jour, tenkan et kijun passant plates et parallèles se tenant un peu à l'écart des cours.

Toujours haussier.

L'essentiel étant peut-être que l'on tient bien au-dessus des 3 000 $, niveau testé plusieurs fois depuis le 13 mars et qui pourrait être qualifié de niveau plancher après avoir été un niveau psychologique.

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" L'aménagement " opéré par TRUMP sur les smartphones, ordinateurs et, dans une moindre mesure, les semi-conducteurs calme un tout petit peu la situation et entraîne un léger repli de l'Or libellée en $, mais pas assez toutefois pour que le $ reprenne des couleurs vis à vis de l'euro puisque l'€ reprend encore 0,25 % à 1,13868 $ pour un euro.

De ce fait notre Or en € cumule le repli du jour de l'Or en $ et le recul du $ vis à vis de l'euro. De ce fait l'Or en € reperd 0,71 %.

Toujours dans le range 2911 € vs 2656 € à biais haussier. Rien de préoccupant pour le moment si ce n'est la paire euro/dollar qui, comme on l'avait déjà évoqué sur la file, pénalise la cotation de l'Or en €.

Le problème c'est que le mouvement de dédollarisation semble se poursuivre, les opérateurs vendant les obligations américaines puisque le taux de l'us 30 ans reste campé sur ses plus hauts alors même que le bund allemand continue sa baisse débutée le 6 mars 2025.

Les opérateurs vendent les obligations us ce qui fait monter les taux us et baisser le $, et achètent des obligations européennes, notamment allemandes ce qui fait baisser les taux européens et grimper l'€.

Et pour le moment comme TRUMP vient de dire que " les pays mondiaux n'étaient pas sortis d'affaire " on n'entrevoit pas de sortie du problème du déficit commercial américain que TRUMP veut résoudre par le biais d'un chamboulement des tarifs douaniers américains.

Donc si la situation de l'Or en € est, pour le moment, loin d'être dramatique elle est pour le moins incertaine.

Amha.

2830 € en baisse de 0,71 %

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Apple plus fort que TRUMP ?

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Droits de douane : les smartphones et les ordinateurs exemptés des surtaxes de Donald Trump
Par Le Figaro avec AFP
Publié le 12 avril 2025 à 16h16, mis à jour le 12 avril 2025 à 16h26

La plupart des équipements de télécommunication domestiques sont produits et assemblés en Chine, ce qui aurait pu causer une envolée des prix de vente aux États-Unis.

C’est un soulagement pour le secteur. Les Etats-Unis, en pleine guerre commerciale avec la Chine, ont décidé d’exempter les smartphones et les ordinateurs des récentes surtaxes douanières imposées par Donald Trump, selon une notice du service des douanes.

Ces exemptions s’appliquent notamment à des produits électroniques importés aux Etats-Unis depuis la Chine, à laquelle Donald Trump a infligé des droits de douane de 145%. Les semi-conducteurs sont eux concernés par une exemption de la surtaxe de 10% appliquée à la plupart des partenaires commerciaux des Etats-Unis.

Message complété le 12/04/2025 16:58:42 par son auteur.

Cet assouplissement pourrait jouer sur " l'ambiance " financière planétaire en montrant que TRUMP n'est pas fermée à toute évolution.

Mais il est certes limité et le poids d'Apple sur l'économie us a dû jouer. Sans smartphones et sans ordinateurs, que faites-vous aujourd'hui ? RIEN.

Le dollar pourrait bien reprendre quelques couleurs en début de semaine prochaine.

Toutefois, sur le fond rien n'est réglé, notamment avec l'UE. Le commissaire européen au commerce sera aux usa la semaine qui vient pour faire état de la position européenne et négocier au mieux.

Tout ça pour anticiper un meilleur comportement de l'Or en € du fait d'une légère remontée du dollar mais sans que le séisme déclenché par TRUMP soit réglé.

On notera par exemple que le secteur automobile n'a jusqu'à présent bénéficié d'aucun aménagement, que ce soit celui situé en UE ou en Chine. Donald tient à protéger le secteur automobile us et ses salariés.

Amha.

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Pourquoi l'or est un bon refuge après une crise

Que dit l'histoire de la performance de l'or après un choc économique ?

Adam Button

Mercredi 09/04/2025 | 14:52 GMT+2

L'or est repassé sous les 3 000 $ lundi, alors que tout était vendu dans une course aux actifs les plus liquides. Il a gagné 75 $ à 3 059 $ aujourd'hui.

La TD publie une note sur la performance de l'or après les chocs économiques. Le constat est qu'il surperforme le S&P 500 sur toutes les périodes.

L'étude a porté sur la crise de LTCM, le choc de la VaR au Japon en 2003, Bear Stearns, Lehman Brothers, la crise souveraine européenne et la Covid-19. L'or a finalement surperformé après trois mois, à l'exception de l'épisode japonais, et cette surperformance globale est significative.

Surperformance de l'or après une crise

TD écrit :

L'or a historiquement surperformé dans les périodes suivant un choc économique, constituant une valeur refuge pour les investisseurs. En revanche, les actions aurifères ont généralement connu une baisse à court terme, parallèlement à une volatilité générale du marché, avec une surperformance historiquement observée au-delà d'un horizon de trois mois. En analysant la performance sur trois mois suivant un choc économique, nous soulignons la surperformance passée des actions aurifères par rapport au S&P 500, notamment pendant la période de la COVID-19 (+16 % par rapport au SPX), l'effondrement de Bear Stearns (+22 %) et la crise de LTCM (+24 %).

Étant donné que cette crise sape les fondements du dollar et du système monétaire, je dirais que cet effet devrait être amplifié.

TD affirme également que l'or reste sous-détenu, compte tenu des flux de capitaux des ETF.

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Pour lite les graphs associés à l'article

https://www.forexlive.com/news/why-gold-is-a-good-place-to-hide-after-a-crisis-20250409/
Why gold is a good place to hide after a crisis

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Salut Dubaisan,

Un mouvement d'humeur de ma part.

Mouvement déclenché par :

Chimie : la reprise de Vencorex attribuée au chinois Wanhua, tranche le tribunal de commerce de Lyon

Par Marie Bartnik et AFP agence

Publié le 10 avril 2025 à 11h40, mis à jour le 10 avril 2025 à 13h29


L’offre concurrente de création d’une société coopérative d’intérêt collectif (SCIC) est jugée «irrecevable», notamment parce que les «financements (...) n’ont pas été réunis», indique le tribunal.
L’offre concurrente de création d’une société coopérative d’intérêt collectif (SCIC) est jugée «irrecevable», notamment parce que les «financements (...) n’ont pas été réunis», indique le tribunal. OLIVIER CHASSIGNOLE / AFP

Le repreneur chinois gardera une cinquantaine d’emplois sur 450, selon la décision du tribunal de commerce de Lyon

C’est bien le concurrent chinois de Vencorex, qui a précipité sa chute en proposant les mêmes produits à prix cassés, qui reprendra finalement une partie de ses actifs.


Le tribunal de commerce de Lyon a en effet attribué jeudi la reprise partielle de cette usine chimique située près de Grenoble au groupe chinois Wanhua, via sa filiale hongroise BorsodChem. Elle ne gardera cependant que 54 emplois sur 450. Le prix de cession est de 1,2 million d’euros, et le repreneur s’engage à investir 19 millions d’euros sur le site d’ici 2027, selon le tribunal.

L’offre concurrente mise sur pied en urgence par des salariés de Vencorex et des collectivités locales a en revanche été jugée «irrecevable» par le tribunal. Les porteurs de ce projet, deux salariés de la CGT aidés par un entrepreneur local, avaient requis un délai de quatre semaines pour boucler leur dossier. Le gouvernement s’était engagé à financer ce projet à heuteur d’un euro public pour un euro privé. Mais «la trésorerie ne permet pas de garantir la mise en sécurité du site au-delà de 15 jours», relève le tribunal. «Par ailleurs, aucun élément concret n’est transmis au tribunal sur l’obtention du financement de la reprise dans le délai demandé, laissant ainsi planer un doute sur la finalisation possible du projet de reprise», souligne-t-il.

La Région Auvergne-Rhône-Alpes, qui s’était déclarée prête à l’instar d’autres collectivités locales à participer financièrement au projet de SCIC, a indiqué jeudi prendre «acte de cette décision, avec le regret de voir ce fleuron industriel passer sous pavillon étranger. Si nous nous félicitons de la préservation d’une cinquantaine d’emplois, nous aurions souhaité un engagement bien supérieur de la part du repreneur», selon un communiqué.

Salariés, élus locaux et nationaux dénoncent depuis des mois un «scénario catastrophe» en Isère si Vencorex, qui joue un rôle central pour la chimie régionale, devait fermer l’essentiel de son activité. «Nous ne pouvons pas dire que nous sommes satisfaits, a de son côté réagi le cabinet du ministère de l’Industrie, mais il faut maintenant travailler» à préparer l’avenir.

Sur le plan social, les salariés licenciés bénéficieront d’une indemnité de 40.000 euros et seront accompagnés dans leur reclassement. «Des entreprises ont manifesté leur intérêt pour les compétences des salariés de Vencorex», poursuit le cabinet de Marc Ferracci.

L’approvisionnement d’entreprises directement ou indirectement dépendantes de Vencorex était un autre enjeu lourd de conséquences pour l’emploi local et la souveraineté française. Ariane utilisait par exemple du sel vendu par Vencorex à Arkema. «Nous disposons aujourd’hui de sel français en stock suffisant pour nous permettre de chercher en parallèle une solution de substitution s’agissant de l’approvisionnement des activités de défense d’Ariane. S’agissant de ses activités commerciales de lancement de fusées, du sel allemand a été qualifié, précise le cabinet. L’approvisionnement de Framatome comme d’Ariane est garanti».

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"....laisser la Chine produire à bas coûts et avec le produit de leurs marges dantesques racheter toutes les sociétés occidentales comme cela se produit en France actuellement".

Salut Mitte,

Tu as des exemples d'entreprises françaises rachetées par la Chine?, ça m'intéresse.

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L’or grimpe encore…. voici ma version avec toutes les possibilités que je commenterai pas

mais vous voyez l’objectif maximum en approche

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Mais il faut reconnaître que notre "ami" n'a pas la manière ...

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Depuis les plus bas du mercredi 9 avril 2025 l'Or en $ a pris 9 %.

Du fait de la hausse de l'€, l'Or en € n'a pris que 4,14 %

5 % de différence !

Merci Donald !

😡

L'Or en € " grappille " actuellement 0,42 % de hausse sur les 2846 €

Ceci étant TRUMP a raison. On ne va pas continuer à laisser la Chine produire à bas coûts et avec le produit de leurs marges dantesques racheter toutes les sociétés occidentales comme cela se produit en France actuellement.

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TRUMP VA-T-IL RECULER ?

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Actualités des Devises

Devises : le dollar s'effondre, l'euro grimpe à 1,13$ !
Par Jean-Baptiste André Publié le 11/04/2025 à 10h05

Le billet vert est abandonné...
Devises : le dollar s'effondre, l'euro grimpe à 1,13$ !


(Boursier.com) — Quelle chute ! Le dollar poursuit sa dégringolade face aux principales devises mondiales. La monnaie américaine abandonne encore 1% ce matin à 0,817 franc suisse, un niveau plus observé depuis janvier 2015. Elle cède 1% à 143 yens, au plus bas depuis le 30 septembre et s'effondre de 1,6% face à l'euro, à 1,137$ entre banques. La monnaie unique n'avait plus atteint un tel niveau depuis février 2022. Plus globalement, l'indice du dollar, qui mesure la valeur du billet vert par rapport à ces six devises de référence, recule de 1,1%, sous la barre des 100 pour la première fois depuis juillet 2023.

La monnaie de l'Oncle Sam a enregistré jeudi sa plus forte chute depuis plus de deux ans, dans un contexte d'anticipations croissantes d'une baisse des coûts d'emprunt par la Réserve fédérale pour contrer l'impact restrictif des droits de douane américains.

"Je suis profondément préoccupé par le manque de confiance actuel des investisseurs envers les États-Unis", indique à 'Reuters' Naka Matsuzawa, stratège chez Nomura. "Il s'agit d'un vote de défiance non seulement de la part du marché boursier, mais aussi des acteurs du marché du Trésor envers l'administration Trump et ses politiques".

"La confiance dans le dollar est menacée", ajoute Christopher Wong, stratège en devises chez Oversea-Chinese Banking, cité par 'Bloomberg'. Les doutes grandissent quant au statut du billet vert comme monnaie de réserve, en raison de facteurs tels que l'affaiblissement de l'exceptionnalisme américain et l'explosion de la dette américaine, selon lui.

Depuis son retour à la Maison Blanche en janvier, Donald Trump a menacé à plusieurs reprises ses partenaires commerciaux de prendre toute une série de mesures punitives, avant d'en révoquer certaines à la dernière minute. Cette approche intermittente a déconcerté les dirigeants mondiaux et effrayé les chefs d'entreprise, qui affirment que l'incertitude rend difficile toute prévision des conditions de marché.

La détérioration rapide des perspectives économiques américaines marque néanmoins un changement radical par rapport aux attentes antérieures selon lesquelles le retour de D.Trump à la Maison Blanche inaugurerait une ère de baisse des impôts, de croissance plus rapide et de renforcement du dollar...

"Le discours sur la sortie des actifs américains et la vente du dollar devrait perdurer tant que les tensions commerciales resteront élevées", estime Rodrigo Catril, stratège à la National Australia Bank.

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L'envolée de l'€.

Commentaire : je plains les constructeurs automobiles européens, massacrés par Bruxelles sur l'électrique, massacrés par TRUMP avec les 25 % de taxes douanières MAINTENUES et massacrés par l'envolée de l'Euro.

L'€ encore en hausse de 2 % !!!!!

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Ça fait belle lurette que ce point capital avait été évoqué sur cette file.

" Édito
Trump face au mur de la dette
En boudant les obligations d’État américaines, les investisseurs ont rappelé à Washington que la dette est devenue un gros point faible du modèle économique made in USA."

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Délaissant les obligations d’État américaines les investisseurs s'en vont sur l'Or et sur l'€.

Résultat :

- l'Or en $ grimpe encore de 1,63 % et parvient sur les 3 227 $ à l'orée des 3 300 $,

- l'€ grimpe encore de 1,73 % sur les 1,13 $ pour un euro,

- l'Or en € s'affaisse de 0;44 % sur les 2 822 €

- le 30 ans US est sur les 4,88 %.

Y-a forcément quelque chose qui va péter quelque part.

Quoi ?

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L'Euro poursuit sa hausse contre le dollar. Toutefois la longue mèche haute de la bougie du jour indiquerait que des prises de bénéfices commenceraient à s'opérer.

La BCE dans sa réunion du 17 avril prochain baissera-t-elle son taux directeur histoire de calmer un peu le jeu, un euro trop haut n'étant pas favorable aux nations exportatrices.

En hausse de 0, 51 % sur les 1,12549 $ pour un euro.

Petite divergence de la STO avec les cours.

PS : PARIS (Reuters) - L'inflation allemande calculée selon les normes européennes (IPCH) a ralenti à 2,3% en mars, montrent les données définitives publiées vendredi par l'Office fédéral de la statistique confirmant les données préliminaires.
L'inflation avait atteint 2,6% en février.
Sur un mois, l'inflation IPCH a été confirmée à 0,4% ce mois-ci.

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L'Or en € par contre prend en pleine face la hausse de l'€ contre le dollar. Sa hausse piétine alors que sa consœur américaine prend le large. L'€ grimpe encore ce matin de près de 0,70 % sur les 1,1260 $ pour un euro. Et ça pourrait bien durer encore tant que le séisme créée par TRUMP ne se sera pas calmé.

Les paramètres graphiques d'Ichimoku sont tous actuellement plats, les cours étant quelque part " corsetés " et bridés par l'évolution de la paire euro/dollar.

L'Or en € grimpe ce matin de 0,37 % sur les 2 845 €.

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L'Or en $ s'envole.

Les 3175 $ ayant été franchis, nous sommes encore en hausse ce matin de 0,66 % frisant les 3 200 $ et nous ne sommes plus qu'à un petit 3 % de hausse pour taper les 3 300 $.

Le 30 ans us est sur les 4,86 % et l'Or continue de grimper, alors que l'Or ne délivre aucun rendement ! C'est dire la confiance que les opérateurs accordent actuellement à l'obligataire américain !

On notera quand même un début de petite divergence de la STO avec les cours.

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