Et à la fin il ne restera plus que l'OR. - Page 53

« "perso l’or accumulé c’est pour mes petits enfants" »

Ok mais à nos âges que faire d’autre que le transmettre, en principe pour une grande majorité d’entre nous nous n’en avons pas vraiment besoin. Par contre si ils sont Français ils devront passer à la toise des droits de succession et le calcul sur les futures plus-values de cession repart à Zéro.

A moins qu’au Portugal on puisse « contourner » le problème ?

et oui quand je vous disais que trump, c'était de la daube et ce dès le départ pour les possesseurs d'or ( à prendre en compte uniquement ce cadre, pas l'homme en soi à la rigueur que j'apprécie)

"perso l’or accumulé c’est pour mes petits enfants"

et ta soeur ?

Petite précision si vous permettez :

« - l’or est propice à des baisses de 20 %, c’est dans son essence même, regardez les graphiques… » ???

Sauf si on cherche à se rassurer, quand on regarde le graphique sur 20 ans une baisse égale ou supérieure à 20% n’est arrivée…. QU’UNE SEULE FOIS.

Ce n’est pas ce qu’on peut appeler « son essence même ». C’est plutôt TRÈS exceptionnel.

Et il avait fallu 10 ans pour remonter la pente

6 « choses »

1 - l’Or est propice à des baisses de 20 %, c’est dans son essence même, regardez les graphiques d’il n’y a pas si longtemps, elle sont là,

2 -la bougie, rouge, en mensuelle de fipuaa l’annonçait ( confirmation le 29 novembre) et la hausse de la semaine dernière en ut jour deviendrait bien alors un drapeau baissier,

3 - les graphes à eux seuls suffisent. Bien entendu il ne faut pas les rater, « l’erreur est humaine »

4 - perso l’or accumulé c’est pour mes petits enfants

5 - suivre, aussi, la bougie de l’or en mensuel.

6 - on verra ce que kitco.com en pense cet aprèm.

À plus.

« La douche froide sur l'Or arriverait-elle ? »

Étrange comme question au vu de tout ce qu’on a pu lire depuis des mois. L’ambiance était plutôt à la fête et le slogan « faut amasser, ça va grimper ».

Et chacun d’y aller de son pronostic avec des montants du cours de l’or en fin d’année pour certains extravagants.

Sur quoi était fondé tout cela ? Une sorte d’hallucination collective, nourrie elle-même par des déclarations de spécialistes. J’ai même lu des articles avec des prédictions qui atteignaient 30 000 dollars l’once à un horizon assez proche.

Espérons simplement que l’or retrouve rapidement ce pour quoi il est fait, une garantie sur notre monnaie et un placement de sécurité long terme.

Encore plus de 30% de hausse depuis le début 2024, certes, cela ravit les détenteurs du précieux métal, mais est une pure hérésie.

Et les bougies me direz-vous dans tout ça que voient-elles ? Ben apparement elles, si j’ose dire, n’éclairent pas grand chose du futur de l’or dans les mois qui viennent.

Encore une fois je persiste à croire que seuls les grands événements font et défont les cours. Suivons les risques majeurs comme les guerres et avisons en conséquence.

Nous verrons bien mais personnellement même si l’objet de notre « convoitise » perdait 20% rapidement je me satisferai parfaitement des 10% qui nous resterait pour cette année 2024.

Le prince Charles devait prendre des douches glacées dans le pensionnant où son père l'avait obligé de suivre sa scolarité.

La douche froide sur l'Or arriverait-elle ?

La question est de savoir combien de temps ?

Lire :

L'or : Voici les niveaux clés à surveiller maintenant
Par
Satendra Singh
Matières premières
Publié le 21/11/2024 10:59

Depuis que j'ai écrit ma dernière analyse le 14 novembre 2024, l'or a augmenté au cours des quatre séances de négociation précédentes et a atteint la résistance significative à 50 DMA sur le graphique journalier.

Il ne fait aucun doute que les circonstances géopolitiques actuelles sont susceptibles de favoriser les haussiers de l'or. Cependant, si les politiques attendues de Trump continuent de favoriser le dollar américain, la hausse pourrait être limitée.

Dans ce contexte, le métal jaune est resté coincé dans une fourchette étroite malgré un mouvement de hausse consécutif de quatre jours. La raison de ce mouvement cahoteux n'est autre que les nouveaux développements sur le front de la guerre entre la Russie et l'Ukraine.

Sur le graphique journalier, les contrats à terme sur l'or pourraient avoir du mal à franchir la résistance significative de la 50 DMA, qui est à $2665, et la formation d'un double croisement baissier semble prête à être complétée cette semaine.

Deuxièmement, si les contrats à terme sur l'or ne parviennent pas à dépasser la DMA 20, une forte baisse des contrats à terme sur l'or est à prévoir, ce qui pourrait pousser les contrats à terme sur l'or à retester le premier support significatif à $2535 et le second support à $2490.

Dans le cas de tels mouvements baissiers, les contrats à terme sur l'or pourraient essayer de prendre un bon renversement après avoir formé un double fond au cours de la première semaine de décembre.

Le deuxième scénario possible pourrait commencer si les contrats à terme sur l'or trouvent une rupture sous le second support à $2490 peut pousser les contrats à terme sur l'or à retester le prochain support significatif à $2391 avant un fort renversement au cours de la deuxième semaine de décembre.

Il y a sans aucun doute plusieurs raisons à un tel scénario baissier pour les contrats à terme sur l'or, alors que le soutien soudain des prix du Bitcoin indique un flux d'argent important de l'or vers les crypto-monnaies. La deuxième raison pourrait être l'augmentation des valorisations du dollar depuis le retour de Trump sur la scène politique américaine.

D'autre part, le bitcoin semble être en territoire haussier, ce qui pourrait pousser les prix au-dessus de 100 000 $ peu avant l'avènement d'une tendance à la baisse.

Il ne fait aucun doute qu'un support significatif à $2525 pourrait fournir un fort mouvement de rebond aux contrats à terme sur l'or.

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Pour le moment la kijun journalière à 2663 $ bloque la baisse des cours.

Forte baisse de lOr ce matin. Que se passe-t-il ? Que s'est-il passé cette nuit ?

Je ne sais pas.

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Une explication ?

Le Bitcoin et l’Or de nouveau “alignés” : De quoi relancer le débat sur l’Or numérique
David Wagner
Auteur
David Wagner
Cryptomonnaies
Publié le 25/11/2024 06:05

© Reuters
XAU/USD
-1,61%
GC
-1,54%
BTC/USD
-0,21%

Investing.com - Après avoir perdu plus de 9.2% entre son record historique du 30 octobre et le creux du 14 novembre à 2541.5 $, l’Or a affiché une forte remontée la semaine dernière, culminant sur un pic à 2718 $ vendredi.

Fait intéressant, cette hausse de l’Or est intervenue simultanément à de nouveaux records historiques proches de 100.000 $ pour le Bitcoin, alors que les deux actifs affichaient au contraire une forte corrélation inverse au cours des semaines précédentes.

Certains y verraient une occasion de relancer le débat selon lequel le Bitcoin pourrait complémenter l’Or, voir le remplacer, en offrant une version numérique. Cependant, les détracteurs de cette vision des choses restent nombreux.

C’est notamment le cas de George Milling-Stanley, de State Street Global Advisors, qui a créé le doyen des ETF sur l’Or, le SPDR Gold Shares (GLD).

Selon lui, la hausse du bitcoin suscite un faux sentiment de sécurité chez les investisseurs, les crypto-monnaies n'offrant pas la stabilité de l'or.

“Le bitcoin, purement et simplement, est un jeu de rendement, et je pense que les gens ont sauté sur les jeux de rendement”, a déclaré le stratège dans une émission de CNBC la semaine dernière.

Milling-Stanley pense que les investisseurs qui apprécient les qualités de sécurité de l'or devraient reconsidérer leur investissement dans le bitcoin, suggérant que le monde des cryptos essaie de les manipuler.

Évoquant le processus de création des nouveaux BTC, il a par ailleurs déclaré :

“C'est pourquoi ils [les promoteurs du bitcoin] l'ont appelé minage. Il n'y a pas de minage. Il s'agit d'une opération informatique pure et simple”, “ils l'ont appelé minage parce qu'ils voulaient ressembler à l'or - peut-être enlever une partie de l'aura de l'or”.

Il reconnaît toutefois qu'il est difficile de savoir jusqu'où le métal jaune peut réellement monter.

“Je n'ai aucune idée de ce qui va se passer au cours des 20 prochaines années, si ce n'est que ce sera une belle aventure”, a déclaré Milling-Stanley, concédant toutefois qu’il “pense que l'or va bien se porter”.

Enfin, on notera que bien qu’il soit vrai que le Bitcoin et l’Or diffèrent à de nombreux niveaux, les gouvernements du monde entier lui accordent de plus en plus de crédit, certains pays ayant même intégré le BTC à leurs réserves.

Si un grand pays développé en vient à faire de même, il faudra s’attendre à ce que la plupart des banques centrales mondiales suivent le mouvement. Et à ce moment seulement, le débat “Bitcoin Vs Or” prendra tout son sens…

Inquiétante bougie rouge en journalier. Résultat des courses vendredi en mensuel ?

Mitte, on ne peut pas taxer, (Agence Ecofin) de désinformation ou information alternative, le Conseil mondial de l’or (WGC). Poutine, silence est d’or !!!

Wagner a gagné plus de 2,5 milliards $ grâce à l’extraction illicite d’or depuis l’invasion de l’Ukraine (rapport)

Date de création : 25 novembre 2024 06 :57

*(Agence Ecofin) - L’exploitation de l’or fait partie du modèle économique du groupe de mercenaires russes. Son récent passage sous la tutelle du Kremlin ne l’a pas empêché de continuer à fournir des prestations de sécurité, de formation et de combat à des acteurs étatiques en échange d’un accès au précieux métal jaune, au grand dam des mineurs artisanaux.

*Le groupe paramilitaire russe Wagner a gagné plus de 2,5 milliards de dollars grâce à l’extraction illicite d’or, notamment dans des pays africains, depuis le début de la guerre en Ukraine, souligne un rapport publié le 18 novembre par le Conseil mondial de l’or (WGC).

*Intitulé « Le silence est d’or : un rapport sur les mineurs artisanaux exploités dans le but de financer la guerre, le terrorisme et le crime organisé », le rapport précise que cette somme provient essentiellement des bénéfices tirés des mines et des raffineries sous contrôle de Wagner dans des pays déchirés par des conflits comme la République centrafricaine, le Mali, la Libye et la Syrie, ainsi que des honoraires versés par les régimes à cette société militaire privée, aujourd’hui incorporée dans l’armée russe, en contrepartie de service de sécurité.

*Le métal précieux pillé par Wagner peut être ramené en Russie directement via la base militaire russe de Lattaquié, en Syrie, ou indirectement via des centres internationaux de commerce de l’or comme Hong Kong, l’Inde, la Suisse, la Turquie et les Émirats arabes unis. Les recettes issues de ce commerce international illicite servent essentiellement à financer la machine de guerre russe.

*Loin de réduire ses activités depuis la mort de son fondateur, Yevgeny Prigozhin, et son passage sous la tutelle des forces armées russes, Wagner étend son contrôle sur les ressources aurifères du Mali, notamment en prenant le contrôle d’une mine artisanale à Intahaka en février 2024.

*Le rapport élaboré par l’ex-vice-Premier ministre britannique Dominic Raab indique également que les gains colossaux engrangés par les mercenaires de Wagner grâce au commerce illicite de l’or constituent un exemple frappant de l’exploitation de l’activité minière artisanale dans le secteur aurifère par des acteurs mal intentionnés pour financer des conflits, faciliter le blanchiment d’argent et l’enrichissement d’entreprises criminelles. Mais toute la filière de l’exploitation minière artisanale et à petite échelle de l’or (ASGM) n’est pas toxique et des millions de foyers, souvent dans les communautés les plus pauvres et les plus marginalisées, en dépendent.

*Des gouvernements privés d’une précieuse source de revenus fiscaux

*Cette filière particulièrement concentrée en Afrique, en Asie et en Amérique latine représente environ 20 % de l’approvisionnement annuel mondial en or et 80 % de la main-d’œuvre totale des mines d’or dans le monde. La production de l’ASGM a connu une croissance spectaculaire, passant de 304 tonnes en 2002 à 669 tonnes en 2018.

*En 2022, on estimait que la filière fournissait des moyens de subsistance directs à quelques 15 à 20 millions de personnes, et qu’elle soutenait indirectement 270 millions de personnes supplémentaires.

*Selon certaines estimations, 80 % de l’activité évolue dans l’économie parallèle. Cette situation est source de nombreux risques et défis. Les mineurs d’or locaux sont souvent la cible de gangs criminels, de groupes armés, d’organisations terroristes et de fonctionnaires corrompus. L’extorsion des entités de l’ASGM fait partie intégrante de l’expansion stratégique des affiliés de l’État islamique et d’Al-Qaeda opérant au Sahel. En Colombie, le Clan del Golfo et d’anciens groupes paramilitaires, l’Armée de libération nationale (ELN) et des dissidents des Forces armées révolutionnaires de Colombie (FARC), financent leurs activités par l’exploitation illégale de l’or.

*Les communautés de l’ASGM sont également souvent exploitées par des intermédiaires peu scrupuleux qui se spécialisent dans l’exportation clandestine de l’or, privant ainsi les gouvernements nationaux d’une précieuse source de revenus fiscaux. Au Soudan, la spoliation des communautés des mineurs artisanaux d’or a par exemple privé le gouvernement d’un montant estimé à 2 milliards de dollars en une seule année.

*D’autres risques menacent la filière de l’exploitation minière artisanale et à petite échelle de l’or. Le mercure est utilisé comme un moyen bon marché par les mineurs artisanaux pour séparer l’or du minerai. Or, l’exposition au mercure peut endommager les reins, réduire l’ouïe, nuire à la vue et causer des dommages neurologiques.

*Quand les mineurs artisanaux ne peuvent trouver de mercure, il existe des cas très nombreux d’utilisation de cyanure qui nuit à la santé respiratoire et cardiovasculaire. L’exposition au plomb et au cadmium représente aussi un risque courant pour les personnes travaillant dans l’ASGM. L’absence d’autres normes de sécurité de base au sein de l’ASGM entraîne par ailleurs des taux élevés de mortalité, notamment en raison de glissements de terrain et d’effondrements, en plus de cas disproportionnés de pertes auditives, de déficiences de langage, de maladies respiratoires et d’autres affections.

*Une approche concertée entre les acteurs nationaux et internationaux

*Plus l’Etat de droit est faible, plus les risques sont grands que l’ASGM donne lieu au travail d’enfants et à de graves violations des droits de l’homme. En 2015, Human Rights Watch a documenté la pratique généralisée du travail des enfants dans les mines d’or artisanales au Ghana. En RDC, l’ONG Southern Africa Resource Watch (SARW) a révélé que des milices et des bandits ont déplacé les mineurs artisanaux dans la province du Nord-Kivu, les obligeant ainsi à adopter un mode de vie nomade.

*Les instruments internationaux et nationaux destinés à protéger l’ASGM ne manquent pas, notamment les Principes directeurs des Nations Unies concernant les droits de l’homme et les affaires 2011, la législation de l’Union européenne sur les minerais de conflit et la loi américaine Dodd-Frank. On observe toutefois un manque saisissant de transparence entre entreprises et gouvernements concernant l’application des normes légales prescrites, ainsi qu’une dangereuse inertie dans l’application des lois pénales envers certains des auteurs des infractions les plus graves contre les mineurs artisanaux.

*Troisièmement, en l’absence d’une approche concertée et coordonnée entre les différentes autorités nationales et agences internationales pour la protection des communautés de l’ASGM en difficulté, l’activité continue à causer des souffrances et des pertes humaines absurdes, tout en profitant à des organisations dangereuses qui menacent directement la paix et la sécurité régionales et internationales.

*Pour éliminer ces menaces, les gouvernements, les organisations internationales et les acteurs du secteur de l’or doivent coordonner l’action menée pour démanteler les réseaux criminels (saisie des actifs provenant du commerce illégal de l’or, interdictions de visa des officiels qui collaborent avec le groupe Wagner ou toute organisation comparable, renforcement de la coopération judiciaire pour augmenter le nombre de poursuites, surveillance des raffineries et des centres de traitement...) et intégrer l’ASGM dans des chaînes d’approvisionnement légales (formalisation de l’activité minière artisanale, développement des systèmes d’alerte précoce pour les communautés minières vulnérables, élargissement des programmes d’achat d’or par les banques centrales, sensibilisation des acheteurs à se renseigner sur la source de l’or vendu en magasin, etc.).

@waine70

Tu me parles de « fondamentaux - de chiffre d’affaires - de bénéfices - de chiffres comptables… » ???

Avec mon pauvre petit tableau je faisais juste la comparaison parallèle sur 20 ans de l’évolution entre le CAC40 et l’Or. Ce n’était pas une analyse juste des faits.

C’était sympa de me répondre mais si j’ose dire tu es un peu… hors sujet, non ?

A ta décharge je dirais avoir remarqué que tu n’es pas le seul à ne répondre que partiellement voire totalement à côté de la question posée par un intervenant sur une file.

D’une façon plus général, c’est quoi un forum ? Échanger, discuter, argumenter ou se contenter d’affirmer son point du vu sans discussion possible ?

Toi qui intervient souvent tu ne peux pas ne pas avoir remarqué que c’est plutôt la dernière hypothèse qu’il faut retenir.

On devrait plutôt s’écouter pour mieux partager.

Un exemple essaie de dire et c’est juste un exemple à notre ami chinois QUOIQUE CE SOIT de négatif sur la Chine et tu verras. Non, c’est bête de dire cela, tu l’as déjà constaté 😜😜😜

Salut anjou

ne s’agit pas d’être pour ou contre, juste de comparer deux choses très concrètes.

Pour moi l'analyse technique est plus importante que la fondamentale qui la complète.

En effet, tu peux avoir une action avec de bons fondamentaux ( chiffre d'affaires, bénef....) mais qui lateralise ou baisse en bourse comme SMC . Tu peux aussi avoir le contraire, et dans ces cas là, si tu te bases sur les chiffres comptables et autres, tu es out, là où la technique t'aura peut être donné des signaux..?....

L'étape supérieure, c'est celle de JC, se faire soit même ses indicateurs et être en dehors de tout système.

Vous avez demandé, nous avons répondu : quelle est l'importance de l'IA pour la demande d'or ?

21 novembre 2024
Louise Street
Analyste de marché senior World Gold Council
Trevor Keel
Consultant World Gold Council

Quelle est l'importance de l'IA pour la demande d'or ?

La demande d'or utilisé dans l'électronique a culminé en 2010 à 328 t, pour chuter régulièrement à 249 t en 2023. Au cours des derniers trimestres, ce secteur a toutefois connu une modeste reprise. Nous avons reçu une série de questions sur la part de cette reprise qui peut être expliquée par la croissance de l’intelligence artificielle, sur le fait qu’elle continuera à stimuler la croissance du secteur et sur les raisons pour lesquelles l’IA est précisément un domaine émergent de demande d’or important.

L’or dans l’électronique : une histoire récente

L’or joue un rôle crucial dans les appareils électroniques : c’est un excellent conducteur d’électricité, il ne se corrode pas et ses propriétés physiques et chimiques lui permettent d’être manipulé pour en faire des fils extraordinairement fins et des revêtements fiables. Ces propriétés en font un composant indispensable des puces informatiques que l’on trouve dans presque tous les équipements électroniques.

La flambée du prix de l’or entre 2001 et 2011 (de 250 $ US l’once à plus de 1 800 $ US l’once) a encouragé les fabricants de l’industrie électronique à chercher des moyens de réduire leur consommation d’or. Ces stratégies impliquaient à la fois la substitution (remplacer l’or par des alternatives telles que l’argent et le cuivre) et l’économie (utiliser des quantités de plus en plus petites d’or).
Graphique 1 : Les fabricants ont réduit leur utilisation de l’or en réponse à la hausse des prix

L’or utilisé dans l’électronique, en tonnes, et le prix moyen annuel de l’or, en USD/oz*
Or et IA
*Données au 30 septembre 2024.
Source : ICE Benchmark Administration, Metals Focus, Refinitiv GFMS, World Gold Council

Mais le réoutillage et le développement des processus ne se font pas du jour au lendemain dans les installations de fabrication électronique ; il s’agit en fait d’un processus qui s’étend sur plusieurs années. Et ce changement a coïncidé avec la demande des consommateurs pour des appareils toujours plus puissants, fonctionnels et fiables, alimentés par des composants électroniques de pointe et des puces de plus en plus complexes – pensez à la prolifération des smartphones désormais omniprésents et à la croissance considérable des ordinateurs portables, des téléviseurs intelligents, des véhicules électriques… la liste est longue. Les fabricants ont dû équilibrer la réduction des coûts avec le rôle indispensable de l’or pour répondre au besoin croissant de composants haut de gamme et durables pendant cette période d’« électrification » sans précédent.

Le rôle de l'or dans l'IA

L'IA devient rapidement une pierre angulaire de la technologie moderne, favorisant les avancées dans divers secteurs. L'infrastructure électronique considérable requise pour alimenter ce secteur en pleine croissance a un impact direct sur la demande industrielle en or.

Comme indiqué ci-dessus, l'or est un composant essentiel dans la fabrication d'appareils compatibles avec l'IA. Les systèmes d'IA s'appuient fortement sur du matériel de pointe, notamment des processeurs, des puces mémoire et des capteurs, qui utilisent tous de l'or. Les appareils compatibles avec l'IA, tels que les smartphones et les véhicules autonomes, ainsi qu'une croissance correspondante des centres de données, ont créé une augmentation exponentielle du besoin de composants électroniques hautement efficaces et fiables. La conductivité supérieure de l'or garantit que les données peuvent être traitées et transmises à grande vitesse avec une perte d'énergie minimale. De plus, la résistance de l'or à la corrosion garantit la longévité et la durabilité des composants, essentielles pour les applications d'IA continues et intensives.

À mesure que la technologie de l'IA progresse, la demande de matériel plus sophistiqué et plus puissant ne peut qu'augmenter. Cela, à son tour, est susceptible de stimuler la demande d'or, car les fabricants cherchent à améliorer les performances et la fiabilité de leurs appareils compatibles avec l'IA. Dans le même temps, des secteurs comme la santé et la finance se tournent vers l’IA pour améliorer leur efficacité et leur innovation, ce qui ne peut qu’amplifier davantage la demande.

Graphique 2 : La prolifération de l’IA a contribué à la récente reprise de l’utilisation de l’or

L’or utilisé dans les applications technologiques, en tonnes, et le prix moyen trimestriel de l’or, en USD/oz*
Or et IA

*Données au 30 septembre 2024
Source : ICE Benchmark Administration, Metals Focus, World Gold Council

Mais une fois de plus, les fabricants sont confrontés au défi qui a catalysé la précédente vague de substitution et d’économie d’or : le coût. L’or ayant récemment atteint des sommets historiques de plus de 2 700 USD/oz, les fabricants sont voués à faire face à une pression renouvelée pour évaluer la manière dont ils utilisent l’or. Mais la situation actuelle est très différente de celle de 2010 dans la mesure où la plupart des économies et des substitutions « faciles » ont déjà été mises en œuvre ; il existe une limite à la finesse des fils et des revêtements et il est très probable qu’ils soient déjà proches de ce point, voire à son niveau actuel. De plus, à mesure que les technologies évoluent, certaines des utilisations traditionnelles de l’or pourraient lentement disparaître ; un exemple est l’évolution en cours dans le secteur des LED, où les mini-LED sans or supplantent peu à peu les LED contenant de l’or.

Alors, qu'est-ce que cela signifie pour l'avenir de la demande d'or dans le secteur technologique ?

Le rôle de l'or au-delà de l'IA

Si l'industrie électronique domine toujours la demande d'or dans le secteur technologique, elle est loin d'être la seule application qui repose sur ce métal précieux. La polyvalence et les propriétés uniques de l'or le rendent indispensable dans divers autres domaines technologiques :

Dispositifs médicaux : l'or est utilisé dans de nombreux dispositifs thérapeutiques, tels que les implants, où il est apprécié pour sa biocompatibilité et sa résistance à la colonisation bactérienne. Les nanoparticules d'or sont également essentielles dans le domaine du diagnostic médical et sont testées comme dispositifs potentiels d'administration de médicaments.

Aérospatiale : l'or est utilisé dans la production de composants critiques pour les satellites et les engins spatiaux. Sa capacité à résister aux températures extrêmes et ses propriétés réfléchissantes en font un matériau idéal pour protéger les équipements sensibles des radiations et de la chaleur.

Technologies propres : l'or est un excellent catalyseur chimique et un matériau candidat prometteur dans la production d'hydrogène propre et la transformation du dioxyde de carbone.

En conclusion, l'or continuera d'être un composant essentiel dans l'industrie électronique, les applications d'IA renforçant sa demande à court terme. Mais dans ce secteur axé sur les coûts, les fabricants continueront d’innover, ce qui aura inévitablement un impact sur la manière dont l’or est utilisé dans certaines applications. Au-delà de l’électronique, les propriétés uniques de l’or en font une ressource précieuse dans de nombreux domaines, ce qui garantit sa pertinence continue dans un paysage technologique en constante évolution.

1La substitution s’est produite presque entièrement dans le segment inférieur du marché, en particulier là où la sécurité ou la longévité des appareils étaient moins importantes (ni l’argent ni le cuivre ne sont résistants à la corrosion, ce qui rend les pannes plus probables).

L’économie d’or était plus répandue dans l’ensemble du secteur, facilitée par des fils et des revêtements en or plus fins, et par une gestion plus prudente de l’utilisation de l’or pendant le processus de fabrication.

Pourquoi l'Or aurait-elle, selon certains atteint un pic ?

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Un pic (local) pour l'or est désormais imminent - TDS
NEWS | 22/11/2024 16:02:32 GMT | Par l'équipe FXStreet Insights

La baisse des prix de l'or soulignée par de fortes liquidations de fonds macroéconomiques s'est exceptionnellement bien alignée avec les tendances historiques entourant les baisses associées aux liquidations de fonds macroéconomiques à partir de niveaux extrêmes, se situant en moyenne entre 7 et 10 % au cours de la dernière décennie, note Daniel Ghali, stratège principal des matières premières de TDS.

L'action des prix force les CTA à revenir à la taille de position « max long »

« Cependant, la forte action des prix depuis lors a été moins typique - avec une baisse simultanée de l'intérêt ouvert pour l'or du Comex, malgré quelques shorts directionnels des gestionnaires de fonds après prise en compte des EFP, un désinvestissement continu des ETF en Occident et en Chine, ainsi qu'un changement notable du comportement commercial des traders de Shanghai au cours des dernières semaines. »

« Nous nous attendons maintenant à un épuisement imminent des achats. La demande de valeurs refuges associée au lancement de missiles balistiques russes a atteint les limites, ce qui soutient les prix plus que ce ne serait le cas autrement, mais elle devra probablement s'inverser à court terme. D'un point de vue macroéconomique, la trajectoire actualisée de la Fed n'est plus susceptible de conduire à une position politique « trop accommodante », ce qui suggère que l'intérêt des fonds macroéconomiques ne devrait pas revenir vers des niveaux extrêmes. »

« L'action des prix a finalement été suffisamment forte pour forcer les CTA à revenir à une taille de position « max long » effective, ce qui suggère que chaque signal de tendance sur notre radar pointe déjà vers le long, ce qui limitera à son tour l'activité d'achat d'algorithmes ultérieure. Et, le commerce TINA continue de s'inverser en Chine, ce qui suggère que la demande asiatique ne sauvera pas la situation. La configuration des flux d'argent est nettement supérieure. »

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On croit comprendre que suivant des normes techniques, quasiment séculaires, l'Or aurait du baisser un peu plus qu'elle ne l' a fait, mais que c'est " l'épisode pré-nucléaire " récent qui a " sauvé " la mise et qui a permis l'Or de sauver la mise et de regrimper un peu.

Amha, le point faible de cette position c'est que son ou ses auteurs ne donnent pas assez de poids dans leurs calculs ( comme les constantes cosmologiques utilisées par Einstein, Godel et bien d'autres ) et ne mesurent, amha, pas assez ce qu'il y a dans la tête des va-t-en guerre anglais, polonais et de l'hystérique Ursula. et ne mesurent également pas assez la " prudence " dont la FED veut encore accompagner son action : c-a-d mieux vaut plus d'inflation que trop de chômage et/ou pas assez d'emplois.

Je vais tempérer ce dernier paragraphe en disant qu'il semble que Zélensky n'a pas recommencé à tirer ses Atacms ....et que la leçon a été apprise.

Mais l'incertitude est là et elle nourrit l'Or.

@waine70

D’accord t’es marrant mais là je crois que tu mélanges un peu tout et je préférerais que tu me corriges, si besoin est, sur l’exemple donné ci-dessous.

Il ne s’agit pas d’être pour ou contre, juste de comparer deux choses très concrètes.

Non mé,

Anjou il a du mal avec les graphiques. Peut être a cause de Hollande, a l'époque, qd il parlait de la courbe du chômage qui allait s inverser...?...

Sinon, je comprends un pneu les graphiques mais je ne suis pas une pointure ...

Et oui les graphiques ont des choses à dire, c'est un vieux débat entre les pour et contre. On pourrait le résumer en 2 maximes.

Un dessin vaut mieux qu'un long discours.

C'est au pied d ..... es Pyrénées qu'on voit le grimpeur !

C'est pneu comme le débat entre les pour ou contre le btc ..... 😉

Merci à MITTE pour sa dernière réponse et son travail. Même si mon inculture en la matière (et là c’est vraiment du premier degré) ne me donne guère d’autorité, je reste septique sur les « bougies ». Je crois que ce sont plus les grands bouleversements qui influent sur les choses. Mais j’admets volontiers et là c’est encore du premier degré que je puise être totalement dans l’erreur.

Investir en OR ou en actions CAC40 sur le LONG TERME :

Le comparatif ci-dessous laisse peu de place à l’interrogation.

Oui je sais il faudrait pour les actions inclure les dividendes versés pendant ces 20 années (MOINS de 3% NET annuel en moyenne)

En terme de fiscalité :

Or acheté (avec factures et sous scellés) depuis 20 ans donne une taxation en cas de vente aujourd’hui quasi nulle (reste moins de 4% de plus value après la 20ème année). Rappelons qu’au bout de 22 ans de détention AUCUNE taxation (du moins à ce jour) n’est due.

ACTIONS achetées. Elles subissent une taxe sur plus-value et sur dividende* égale à PFU (30%)

*les dividendes bénéficient d’un léger abattement pour le calcul

Pour mémoire et selon information « France Inflation » sur les 20 dernières années L’INFLATION CUMULÉE s’élève officiellement à 39,10%.

Si on admet ces différents chiffres on constate que dans les DEUX cas d’investissement, investir dans l’Or ou les Actions est POSITIF.

L’OR dans ce cas de figure est TRÈS ATTRACTIF même si c’est un investissement de LONG TERME. Parfait pour sécuriser une partie de son patrimoine.

Bémol, peut-être, aujourd’hui où la spéculation semble prendre la main et ou des modifications de fiscalité pourrait intervenir vu l’état de nos finances nationales…

Anjou49,

Il n'y a pas de suffisance dans mes propos. Ils étaient plus un accompagnement et une réponse technique à tes propos sur les bougies, propos pour le moins dubitatifs, voire circonspects.

1 - Or il s'avère que les deux petites bougies avec des mèches basses plus importantes que les hautes, bougies positionnées en bas de la dernière phase de baisse, ont bien été suivies de 3 bougies vertes, qui positionnées comme elles l'ont été, ont donné naissance à un fort mouvement haussier sur 5 jours. Le positionnement et la structure des 2 dernières bougies de baisse ont bien préfiguré le rebond technique.

Au demeurant waine7 a bien joué le coup, il a écrit : "waine70 - 21/11/2024 13:03:40 - 1 - Turbo pris la semaine dernière allégé.."

Et c'est donc bien sur la configuration graphique des 2 dernières bougies de baisse qu'il a pris ,sa décision"

2 -Je te mets en copie les échanges entre fipuaa, waine70, Gold111 et Dobro qui touchent leurs billes, amha, échanges parus sur des sites consacrés à l'Or.

Ces courts posts tournent autour de la configuration de la bougie en mensuelle de l'Or en $ que fipuaa annonçait le 19 novembre comme pouvant annoncer un tournant à la baisse alors que les 3 autres participants souhaitaient attendre la fin du mois pour se prononcer, estimant qu'il fallait attendre la forme que la bougie mensuelle du mois de novembre aura le 30 novembre au soit.

De plus Dobro et Gold111 soulignaient, à l'époque, le retournement du journalier à la hausse du fait notamment des " 3 chevaux blancs "

"
Dobro Dobro
21/11/2024 15:51:06
0
Et les 3 chinois ils dises quoi ?
Gold111 Gold111
19/11/2024 11:36:57
0
Sur mes graphes (NETDANIA) le mois de novembre n'a pas commencé plus haut.
Quoi qu'il en soit, il faut attendre la fin du mois pour juger d'un chandelier puis le mois suivant pour savoir si la figure détectée est validée.
Par ailleurs, ce sont les UT inférieures qui "contaminent" les UT supérieures et le graphe daily est devenu bull et le weekly semble passer bull également mais il faut attendre la fin de semaine évidemment
waine70 waine70
19/11/2024 10:11:42
0
Salut.
Je partage ce point de vue. Toutefois, pour l'instant, il y a une mèche basse sur cette bougie et elle prend appui sur la mm que tu as installé.
Donc il faut attendre le mois prochain

fipuaa fipuaa
19/11/2024 07:57:03
0
en mensuel
c'est un très gros coup d'arrêt pour les bulls, cette bougie qui a commencé plus haut que la cloute du mois précédent est en train de la "manger"
C'est une consolidation qui démarre en toute logique avec les espoirs fondés d'une économie américaine qui va sortir de ses cendres. Viser les 2200 ne parait pas délirant
D'autre part notre DT s'oriente vers la crypto donc..."

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Alors qu'en est-il ou qu'en sera-t-il ?

Or ce matin, ce 24 novembre 2024, la bougie mensuelle signalée par fipuaa le 19 novembre s'est considérablement réduite et apparaît plutôt comme un pendu, plus qu'un marubozu. Or : voici la définition d'un pendu :

" Pendu: Absence d'ombre supérieure et ombre inférieure importante par rapport au corps. En période haussière, indique un signal de vente."

Or on peut aussi préciser que : Le principe du pendu est qu’après un nouveau plus haut, les pressions vendeuses deviennent très fortes et permettent la formation de la mèche baissière du pendu. Le renversement de tendance devient effectif dans le cas d’apparition d’un chandelier baissier au cours de la période suivante.

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Donc je précise que la figure soulignée par fipuaa est potentiellement génératrice d'un retournement à la baise, si et seulement si elle aura toujours sa configuration potentiellement baissière le 29 novembre au soir ET SI ELLE SERA CONFIRMÉE par un chandelier baissier les 31 décembre 2024.

Il reste donc 5 journées de bourse pour savoir comment évoluera cette bougie.

Or nous sommes en cours de clôture mensuelle à 2715 $ et en cours d'ouverture à 2746 $ soit 31 points d'écart, soit 1,14 % et quelque de hausse pour que la bougie mensuelle du 29 novembre 2024 passe verte.

Et si cette bougie mensuelle est négative le 29 novembre 2024 au soir, il faudra attendre les 31 d"décembre 2024 au soir pour pouvoir écrire que le retournement à la baisse a eu lieu.

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Donc, Anjou49, je reprécise que l'analyse des bougies en analyse technique ( modestement parlant) sont CAPITALES et qui, si elles sont bien analysées peuvent annoncer des retournements de tendance, à la hausse comme à la baisse.

Si tu veux des objectifs très précis, chiffrés, regarde la file de jpgrenoble un expert à la matière et au besoin demande lui de te mettre à jour sa dernière analyse graphique.

Sans oublier le fondamental.

Prime négative cela veut dire que la valeur de la quantité d’or contenue dans la pièce (ramené au prix de l’once d’or) est SUPÉRIEURE au prix de la pièce.

La prime ne fait ni monter ni descendre le prix c’est juste le constat d’une différence.

Pour info le lingot de 1KG avait vendredi soir une prime NÉGATIVE de 2,14%

C’est généralement le contraire à savoir que le prix marchand coté d’une pièce est toujours supérieur au poids de l’or contenu. Certaines pièces ont plus d’attrait pour les acheteurs ce qui explique ce phénomène (l’offre et la demande)

Vas y Ange. Joue moi du pipeau pour m'expliquer ce que signifie une prime négative sur les pièces.

Ça voudrait dire que la prime ferait baisser la valeur or de la pièce ou g rien compris ?

Bon, ça serait pas là première fois....

@Mitte

« Que nous disent les bougies qui interpellent certains ? …

….Alors de deux choses l'une : ou bien LE MOUVEMENT EST TRÈS FORT et il continuera, avec quelques respirations épisodiques, ou bien LE MOUVEMENT VA TOUCHER À SA FIN et pour le coup la respiration sera profonde avant le prochain rebond. »

Tu ne crois pas que tes bougies confortent ce que je dis de façon simpliste : 50% de chance gagner ou 50% de chance de perdre ?

J’essaie pas vraiment de refourguer « mes pièces » comme tu dis, je voulais simplement dire que ce choix différent du lingot permet de séquencer son placement or.

Je respecte ton travail et tes infos mais je peux toutefois ne pas forcément adhérer à 100%. Gaffe, la suffisance est parfois aveuglante…