L'Italie paie moins cher sa dette que la France - Page 2
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Comment reprocher à un parti qui n'a jamais gouverner les fautes des autres? 40 ans que nous sommes gouverné par des escrocs qui ruinent le Pays.
Aujourd'hui on a les genoux dans la merde. Mais c' est de la faute des autres?
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Lvys
« « Bonjour @ObywaVous soulevez des points intéressants, mais permettez-moi d’apporter quelques nuances et contradictions. » »
Objection, Vote Honneur !
A mon tour d‘apporter quelques nuances et contradictions, si je puis me permettre.
« « 2. Votre vote "tactique"
Vous dites avoir voté RN aux européennes "pour faire peur" » »
Tactique très judicieuse qui porte ses fruits ! Ce bulletin "pour faire peur" a eu pour effet de faire trembler comme des ….feuilles TOUS les z’élites de Bruxelles. Du grand chef au petit balayeur.
Tous ces avertis se le sont donné pour dit !
« « 3. Incohérences programmatiques
Vous critiquez à juste titre la politique économique et environnementale du RN (agriculture intensive, climatoscepticisme, flou sur le protectionnisme). » »
Ce « Vous critiquez à juste titre » est fondé sur quels faits ?
Comment juger l'emploi de ce "juste titre"?
Sur quelle période le RN a démontré son incapacité à maitriser ces sujets, durant un mandat présidentiel ?
(Au passage, je ferais remarquer que le premier de la classe, banquier champions du pognon, a amené la France au plus près de la faillite. Sans l’aide du RN)
Ce ne serait que sur des déclarations de campagne présidentielle ?
Qui a eu en mains la liste complète des gens appelés à entrer dans un Gvt RN ?
Pour rappel, tous les candidats racontent des conneries, font des promesses intenables, et tous les présidents élus n’ont jamais tenu toutes leurs promesses tenables.
Donc, cette critique n’est qu’une affirmation sans fondement. Juste du vent.
« « 4. L’argument des 4 millions détournés
Vous avez raison de souligner les affaires du RN (Pegasus, assistants fictifs…). Mais pourquoi avoir voté pour eux malgré cela ? Si vous refusez la corruption, pourquoi l’avoir temporairement excusée ? » »
4 millions détournés, c’est vilain.
Mais pourquoi ne pas parler du soupçon que : "tout le monde fait ça" ?
Mais pourquoi ne pas dénoncer les milliards du vaccin Covid dont on ne sait rien?
Mais pourquoi ne pas dénoncer les centaines de milliers d’euros serrés dans une valise chez l'euro-députée grecque Eva Kaili. (cadeau du Quatar)
Mais pourquoi ne pas dénoncer les lobbies siègeant à demeure dans le palais bruxellois ? Ces lobbies n’emportent l’adhésion qu’en distribuant autre chose que des porte-clés.
Mais, peut-être que seul le RN représente un réel danger pour la caste régnante.
J’vais encore passer pour un désagréable « complotiste ».
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Bonjour
@Obywan
Vous soulevez des points intéressants, mais permettez-moi d’apporter quelques nuances et contradictions.
1. Sur la "majorité" du RN
Vous avez raison : 13,5 millions de voix (soit ~41% des inscrits en 2022) ne constituent pas une majorité absolue. Mais c’est un record historique pour l’extrême droite en France, et cela traduit une dynamique politique incontestable. Le problème n’est pas tant l’absence de majorité absolue (rares sont les partis qui l’obtiennent seuls) que la fragmentation du paysage politique, qui empêche toute coalition stable.
2. Votre vote "tactique"
Vous dites avoir voté RN aux européennes "pour faire peur" et à la législative "pour la sécurité". Mais n’est-ce pas dangereux d’utiliser le vote comme un avertissement, alors que le RN pourrait effectivement accéder au pouvoir ? La stratégie du "barrage" a ses limites, mais l’alternative est-elle vraiment viable ?
3. Incohérences programmatiques
Vous critiquez à juste titre la politique économique et environnementale du RN (agriculture intensive, climatoscepticisme, flou sur le protectionnisme). Mais si vous reconnaissez ces failles, pourquoi leur avoir donné votre voix, même partiellement ? Le RN n’a-t-il pas déjà prouvé son incompétence sur ces sujets (cf. budgets fantaisistes, contradictions sur l’UE) ?
4. L’argument des 4 millions détournés
Vous avez raison de souligner les affaires du RN (Pegasus, assistants fictifs…). Mais pourquoi avoir voté pour eux malgré cela ? Si vous refusez la corruption, pourquoi l’avoir temporairement excusée ?
**En résumé** :
Votre position semble oscillante : vous votez RN tout en reconnaissant ses dangers. Ne serait-il pas plus cohérent de :
- Soit assumer pleinement ce vote malgré ses contradictions,
- Soit soutenir une alternative réellement rassembleuse (même imparfaite) ?
La France a besoin de clarté, pas de calculs électoraux à géométrie variable.
M'enfin..bref...
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@jipes
Quand je parle de peur, c'est montrer à l'exécutif qu'il est pas si fort (européenne).
Voter pour la sécurité c'est un besoin.
L'agriculture doit sortir du marché, elle doit être nationale et sortir aussi de l'agrochimie.
Il faut garantir un salaire fixe pour chaque producteur (il est anormal que seul 1% du ticket de caisse soit reversé au producteur)
Si un agriculteur est assuré d'avoir un fixe, il aura envie de se décharger de tout un tas de crédit avec l'obligation de produire +++ pour quedal.
Les céréales sont produites en majorité pour le bétails et maintenant pour le biogaz.
C'est le marché qui oblige cette surproduction, et non pas un problème de stock.
Financer un salaire fixe c'est pas une utopie, on parle pas de producteur d'Iphone, mais de celles et ceux qui nourrissent le peuple.
(Perso je suis salarié agricole fixe, avant en emploi secondaire depuis 20 ans)
Et c'est dingue de voir par exemple qu'un chevrier avec 60 têtes il vivait de son travail (il y a 30/40 ans) et que de nos jour il lui en faut 150/170 pour essayer de s'en sortir.
Et que le céréalier lui par exemple il vit seulement du cours au marché....
Beaucoup de chose à revoir, et je sais que beaucoup d'agriculteur veulent sortir de l'agrochimie si on leurs donnent un salaire mérité et méritant !
Juste un petit exemple qui explique pourquoi mes décisions positives et négatives.
Message complété le 07/07/2025 19:09:17 par son auteur.
j'en ai mal aux yeux, désolé pour autant de fautes
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Amusant ta notion "d'extrème centre".
Jadis le centre représentait des idées un peu de gauche, un peu de droite selon les sujets.
Aujourd'hui, il représente l'immobilise total
Et quand on ne bouge pas, (bizarement) on va dans le mur
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@ Obywan,
On peut voter pour la sécurité du pays mais on ne vote pas pour faire peur.
Ton intention pour la présidentielle démontre que tu fais partie de ceux qui font "un pas en avant et deux en arrière". Et c'est ainsi que l'on propulse et maintient en place un "extrême" Centre, incompétent pour la politique agricole, environnementale et économique et qui, en plus, en endettant à outrance le pays le met à mal pour son avenir même en y mettant à sa tête un employé de banque.
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Salut Bubu
Si ça peut apporter un peu de bon sens.
J'espère que tu vas bien, et que les fruits se portent bien ! dans les pommes si je me souviens bien ?
XI semble pas mal occupé en Chine, déjà qu'il est absent du sommet des BRICS.
@alioche
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_partis_politiques_en_France_sous_la_Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique
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Il y a plusieurs problèmes pour arriver à créer une majorité dans le peuple.
On a bien vu ces difficultés lors des gilets jaunes. La désignation de représentants des gilets jaunes a été complexe (il y a même eu des menaces de mort) et lors des discussions avec le gouvernement, ils n'étaient pas d'accord entre eux.
PB 1: les préoccupations des français ne sont plus cohérentes avec le clivage droite / gauche. Les politiques ne sont seulement qu'en train de s'en rendre compte. Ca veut dire que ce n'est pas une personnage politique actuel qui pourrait représenter cette majorité. La meilleure preuve, c'est le multipartisme. Il y a 40 ans, il y avait 4 partis politiques. Aujourd'hui, il y en a au moins 12 ou 15. Ce n'est pas un facteur de rassemblement.
PB2: les français veulent tout et son contraire. Ils veulent un hôpital à moins de 10 mn de chez eux, une poste dans tous les villages à partir de 300 habitants, des écoles avec des classes de 12 élèves maximum, etc.
Mais ils veulent aussi moins d'impôts.
Ils veulent des éoliennes mais dans le village d'à coté. Ils veulent plus de gendarmes mais ils ne veulent pas être contrôlés
En résumé, ils veulent individuellement plus de contraintes et de travail pour les autres et plus de facilités et d'argent pour eux même.
Impossible de rassembler des gens aussi incohérents et versatiles.
Je crains que l'on continue à naviguer à vue avec un accroissement de la dette et que la grande claque dans la Gu.... ne vienne de l'extérieur, plus personne ne voulant prêter de l'argent à ce pays sans fond.
Qui sera touché en premier?
Les remboursements de SS, les pensions et retraites, les salaires des fonctionnaires?
Et nous nous trouverons dans la position de la Grèce avec ses émeutes, les baisses de 20% de salaires, les impôts qui augmentent, etc.
Et nos politiques qui continueront à se pavaner et répétant: "je vous avais prévenu" ou "ce n'est pas de ma faute". Alors qu'ils sont collectivement responsables, trop attachés à se caresser le nombril en se moquant des intérêts de la France et des français.
Nous avons les élus que nous méritons.
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Salut Oby,
Un plaisir de te revoir. Très intéressant ce que tu apportes. Très compliqué a mettre en œuvre aussi.
On peut peut être demander à Duby de mettre Xi dans ses valises la prochaine fois qu'il revient de Chine....?....
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Choix du peuple contré ?
Je vois que beaucoup n'arrivent pas à comprendre.
13.5 millions c'est un record pour le RN (présidentielle) la plus haute (2022)
Est ce une majorité ?
50 millions d'inscrits (on est loin du compte)
Y a t il eu une majorité (hors calcul) ? non
Y a t il des idées qui réunissent ? oui beaucoup
Y a t il des idées qui divisent ? oui beaucoup
Est ce possible de rassembler, seul le peuple peut le décider !
J'ai donné ma voix au RN pour l'Europe (afin de faire peur), j'ai donné ma voix au RN après dissolution (pour la sécurité du pays)
Mais je ne donnerai pas ma voix au RN pour les présidentielles (car la politique agricole, environnementale et économique n'a aucun avenir avec le RN)
Je n'oublie pas non plus le détournement de fond 4 millions venu de l'UE pour enrichissement du parti qui prouve que le RN est comme les autres !
La France a besoin d'un dirigeant puissant économiquement, et d'un Gvt autoritaire, d'une politique environnementale en faveur de la biodiversité, d'un système éducatif calqué sur le privé et qui redynamise le marché de l'emploi avec des obligations d'échanges entre pension et travail obligatoire !
(un petit condensé bien entendu)
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N'ont .
Désolé pour les fautes.
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Il y'a bien longtemps que le choix du peuple est contré. Et c'est bien cela le problème. Le fameux référendum que plus aucun politique n'ose utiliser. Quand t'on voit les magouilles lors de la dissolution avec l'autre Attal et qui aujourd'hui racole comme une .... sur un trottoir. Les Français non pas de mémoire. Et çà se mobilise depuis des années pour contrer le seul parti politique qui n'a jamais gouverné et qui récolte chaque années un maximum de voies .Et on nous pose un Ratailleau pour exercer cette même politique. Macron avec son en même temps restera la plus grande girouette du monde politique. Vivement que la grenade du peuple lui revienne en retour .
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MoicMoi tu as parfaitement tort et tu fais seulement du bruit pour rien, oups c'est exactement ce que font les élus qui vous tiennent en joue.
La vérité c'est ça :
https://www.senat.fr/connaitre-le-senat/role-et-fonctionnement/mode-delection-des-senateurs.html
Le pouvoir c'est le peuple, c'est lui qui élit !
Les élus si une majorité patriotique (voulu par le peuple), donnent les pleins pouvoir au Sénat et à l'Assemblée.
Macron n'est pas le peuple, il est minoritaire et élu par assemblage de différents élus par calculs.
(Macron c'est facile de taper dessus, mais à ma connaissance 90% des partis avant lui étaient déjà dans la course)
On t'a jamais dit que tu pouvais penser et rassembler sans passer par des têtes d'affiches ?
Un peu comme les élections des délégués de classe ? On choisi en fonction des compétences et pas en fonction des promesses ?
(un délégué de classe ne fait pas de promesse, il est choisi pour ses compétences et représente les élèves)
Oui on apprend aux jeunes à faire bloc, et on déconstruit cet acquis en devenant adulte.
Toujours aussi désagréable d'ailleurs MoicMoi, faut garder espoir mon cher.
J'espère au moins que n'es pas de celles et ceux qui pensent que Bardella pourrait gérer le pays, ou bien MLP..
Ils sont parfait pour le Gvt intérieur (concernant la sécurité), mais d'un ridicule pour l'international !
En ce qui concerne le commerce et l'environnement autant se jeter dans un puit sans fond avec le RN.
Un peu comme LFI parfait pour l'environnement (et ça s'arrête là)..
Pas envie de trop m'étaler, mais chaque parti offre de bonnes idées pour remanier le pays.
Mais aucun parti ne peut prendre seul les commandes.
Alors oui il peut y avoir un choix du peuple, faut il savoir comment trouver l'élu, j'ai pas dit que ça ce fera en un claquement de doigt, mais ça permet d'aller de l'avant, un peu comme certains pays africains qui balaient et rebattent les cartes !
J'en suis persuadé que tu me comprends, mais je sais aussi que c'est difficile de franchir le cap.
Réunissons nous pour la France, et arrêtons le jeu des divisions ! Nos dirigeants ne méritent pas notre soutient, il faut qu'ils dégagent tous, pour le bien de notre économie, notre environnement, notre sécurité, et l'avenir !
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Obywan
« « Il suffit qu'en France une majorité de citoyens s'unissent en saisissant les instances compétentes. C'est le nombre qui fait loi » »
C'est le nombre qui fait loi ? Première nouvelle ! Combien de lois ont été votées par « le nombre » ? (je parle des citoyens en nombre)
« « Pour rappel en France il y a énormément de partis politiques, ça divise et ça ne permet pas d'unir les voix. » »
Système macron , qui a éclatés les partis traditionnels, qui a monté tout le monde contre tout le monde.
« « Si 30 millions de voix font bloque, ce sera une union patriotique. » »
Si ma tante....
Quand bien même. Il y a tout lieu de penser que cette «union patriotique » passe à la trappe.
Le Conseil Constitutionnel (des vieux EX qui ont été recasés à prix d’or, et qui sont redevables à macron) trouvera à redire, que c’est inconstitutionnel, que c’est….et patata et patati, .
Passé le barrage du C.C., c’est Bruxelles qui dira un NIET retentissant, ferme et définitif.
Brandissant la menace de plusieurs milliards d’amende ! (amendes payées par le contribuable, et non pas les responsables en personne)
Souvenez-vous du référendum de 2004 : combien de citoyens dans les rues, devant l’Elysée ou le Palais Bourbon (Bourbon , Bourbon ….tiens . ça me rappelle qq chose) ou devant le palais bruxellois ?
Ou du vote du Peuple des Pays-Bas refusant le « plan -défense» E.U.sien, traité par le mépris le plus total. Mars 2025.
Alors, réunir des millions de citoyens ….Peut-être en l’an de grâce 3 000 ? Il faudrait que ma tante en aie de bien grosses.
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gars d1
« « (republiée : c'était pas tout compréhensible avec les fautes. Désolé…//..Supprimer en grande partie des avantages sociaux de cette corporation serait aussi une avancée notable. » »
Il y a juste un petit hic : nous avons droit à la parole , en moyenne, une fois tous les 3 ans.
Un fois le petit bout de papier jeté dans la "boite à faire semblant de démocratie", les élus n’en ont plus rien à faire des électeurs et électeuses.
Les électeurs et électeuses n’écrivent pas les lois. Ils les subissent !
Donc, de voter le grand chamboulement, revient aux députés. Il ne me paraît pas du tout acquis que cette caste signe son arrêt de mort , ou sa condamnation au STO dans les bagnes ( usines.) .
Dans aucun pays au monde, ce n’est pas - ça n’a jamais été - avec un petit bout de papier qu’on met fin à la maffia ou aux cartels criminels.
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Il y a 10 à 15% de gens LFI en France ( pro arabe et pro à mettre la France à genoux ). De plus environ 40% de gens NFP ( y compris les socialistes pro à mettre la France à genoux ) .Ces gens là se mettent pas mal de la France MAIS désirent ardemment prendre le pouvoir ( par tous les moyens ). Les agences de notations sanctionnent et c'est normal . Le consensus , en France , n'est pas pour demain......vu ce qui se passe à l'Assemblée Nationale. Déplorable nos députés.
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Suivez les marchés avec des outils de pros !